Форум любителей часов
Форум любителей часов
 

Вернуться   Форум любителей часов > Обсуждение, определение, полезная информация > Наручные часы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.10.2019, 09:04   #21
probe
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19
По умолчанию

С хронометрами у Zenith совсем не так просто.
Хронометры у Зенита могут быть как с простым регулятором, так и со сложным. (могу сканы из книг показать)
Очень часто на механизмах сертифицированных хронометров НЕ ставили надпись Chronometre/Chronometer, а ставили только на циферблате. И это специально описано в книгах. (опять же могу скан сделать).
Нередко встречались одинаковые модели, но одна из которых имела надпись Chronometre на циферблате, а вторая - нет. Т.е. на сертификацию подавали только часть механизмов.

P.S. Не стоит забывать, что начиная с 1923 года, наличие хронометрического спуска, геликоидной спирали или спирали Бреге в хронометрах не является обязательным. Главное - точность и стабильность хода.
probe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 11:25   #22
карат48
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: Греция . Александруполис
Сообщений: 1,143
По умолчанию

[QUOTE=probe;117292]С хронометрами у Zenith совсем не так просто.
Хронометры у Зенита могут быть как с простым регулятором, так и со сложным. (могу сканы из книг показать)
Очень часто на механизмах сертифицированных хронометров НЕ ставили надпись Chronometre/Chronometer, а ставили только на циферблате. И это специально описано в книгах. (опять же могу скан сделать).

Ну так сделайте сканы . если не трудно . Интересно же .
карат48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 12:17   #23
otk2002
Местный
 
Аватар для otk2002
 
Регистрация: 30.09.2014
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений17 Посмотреть сообщение
Понятно, но как-то непривычно видеть в механизме 1917-18гг. биметаллический разрезной баланс со спиралью Бреге
А можно поподлробнее? Что в этом удивительного?
__________________
Когда твари дрожащие входят в резонанс, возникает гул всеобщего одобрения.
otk2002 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 12:32   #24
valz
Местный
 
Регистрация: 01.10.2014
Адрес: харьков .украина
Сообщений: 3,728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от otk2002 Посмотреть сообщение
Валера, завод на 12 это оригинальный корпус
Беру свои слова обратно увидел часы.цикаво
valz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 13:02   #25
probe
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от карат48 Посмотреть сообщение
Ну так сделайте сканы . если не трудно . Интересно же .
Нет проблем. Из книг Manfred Rössler и Joël Duval







Простой регулятор в сертифицированных хронометрах:



probe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 15:26   #26
egoregorov
Местный
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 1,692
По умолчанию

Константин, который раз убеждаюсь, по Зениту Вы - лучший!!!!!
спасибо!!!
egoregorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 17:54   #27
Majk
Местный
 
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от egoregorov Посмотреть сообщение
Константин, который раз убеждаюсь, по Зениту Вы - лучший!!!!
Весьма спорное утверждение.
Majk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 00:33   #28
Евгений17
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 40
По умолчанию

Обсуждение как-то в сторону срулило В продолжение предыдущего могу только добавить свое частное мнение: какой регулятор или баланс в мехе, как отполированы мосты и винты - через 50 лет (а мы говорим о механизмах даже большего возраста) в силу естественного износа практически любой хронометр перестаёт уже быть таковым. К сожалению
Возможно меня поправят. Возвращаясь же к началу темы, меня по-прежнему интересует калибр и мог ли изначально стоять на ЭТОМ мехе ЭТОТ цифер?
Евгений17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2019, 15:19   #29
egoregorov
Местный
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 1,692
По умолчанию

Миша...)) ну уж, точно, вдвое больше нас с тобой знает))) по Зениту...
egoregorov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 00:33   #30
Евгений17
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 40
По умолчанию

Специально для "зенитоведов" cal.12-2. 12-го калибра до 12-4 было выпущено достаточно мало...
Изображения
Тип файла: jpg cal 12-2.jpg (212.7 Кб, 17 просмотров)
Евгений17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 01:05   #31
Majk
Местный
 
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,065
По умолчанию

А чего й то "зенитоведы" в кавычках?
Majk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 01:26   #32
Евгений17
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Majk Посмотреть сообщение
А чего й то "зенитоведы" в кавычках?
Если без кавычек, то как-то иронично получается, как у Ильфа и Петрова. Возможно, я не прав. А по сути - я уже получил много ценной информации. Мне кажется, уважаемый probe разместил фото cal.12-3, а у меня 12-1. Вариантов вроде не осталось...
Евгений17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 01:47   #33
Majk
Местный
 
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,065
По умолчанию

Таки шо,у вас хронометр?
Majk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 02:07   #34
Евгений17
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Majk Посмотреть сообщение
Таки шо,у вас хронометр?
У меня "котлета" - это однозначно На всякий случай сделал запрос на Зенит - вдруг ответят без оплаты Меня интересует, что это за калибр и как мог на него стать цифер от хронометра, выпущенного, видимо, лет на 25 позже.
Евгений17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 15:36   #35
probe
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений17 Посмотреть сообщение
Специально для "зенитоведов" cal.12-2. 12-го калибра до 12-4 было выпущено достаточно мало...
Вы можете источник информации привести? Что это именно 12-2.

Последний раз редактировалось probe; 13.10.2019 в 15:40.
probe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2019, 15:38   #36
probe
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений17 Посмотреть сообщение
Если без кавычек, то как-то иронично получается, как у Ильфа и Петрова. Возможно, я не прав. А по сути - я уже получил много ценной информации. Мне кажется, уважаемый probe разместил фото cal.12-3, а у меня 12-1. Вариантов вроде не осталось...
Согласно Manfred Rössler калибры 12-1 и 12-2 выпускались с 1906 по 1910 гг. И схема расположения элементов механизма 12-1 несколько иная, чем на Вашем механизме. Калибры 12-1 и 12-2 в сумме выпустили 70 тыс. 200 экземпляров.

Последний раз редактировалось probe; 13.10.2019 в 15:49.
probe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 19:40   #37
probe
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений17 Посмотреть сообщение
На всякий случай сделал запрос на Зенит - вдруг ответят без оплаты Меня интересует, что это за калибр и как мог на него стать цифер от хронометра, выпущенного, видимо, лет на 25 позже.
Интересно, хоть какой-то ответ Вы дождались от Зенита?
Очень хотелось бы, если бы Вам хоть что-то ответили. Честное слово!
Впрочем, я изначально скептически относился к этой затее. И не потому что Вы захотели за бесплатно. Им нужны часы, а не какой-то огрызок, да ещё весьма сомнительный. По мне и тут я не одинок (даже Вы к этому склоняетесь) циферблат совсем не соответствует механизму. Этот циферблат стал популярным много позже времени изготовления механизма.
Что касается обращения в Зенит - там настолько всё похерено в архивах, что даже за деньги и при полной комплектации Вам могут сказать только и так очевидные вещи. Уж поверьте - обращался. Но точное время выпуска уж сказать готовы. Чуть нетривиальные вопросы, типа для кого и почему на мануфактуре нанесли надпись - нет, не скажут - будут рыться в интернете, что бесполезно - мы сами умеем рыться, иначе бы не обращались бы и не платили бы деньги.

Что касается мехов на 12''' - даже у авторитетов, которые имели доступ напрямую к архивам - пишут просто 12'''. Или иногда какие-то типа 12 VS и хрен поймёшь что это такое.
В любом случае 12''' было десятки калибров, правда, из тех что я видел - всё мимо Ваших часов.

P.S. Кстати, а почему именно 12''' - один хрен по диаметру не подходят. Впрочем, у Зенита было так всё запутано, что иногда меньшие цифры калибра означали бОльшие величины в реальных замерах, чем бОльшие цифры в калибре.

Последний раз редактировалось probe; 18.10.2019 в 19:54.
probe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 20:49   #38
Евгений17
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Согласно Manfred Rössler калибры 12-1 и 12-2 выпускались с 1906 по 1910 гг. И схема расположения элементов механизма 12-1 несколько иная, чем на Вашем механизме. Калибры 12-1 и 12-2 в сумме выпустили 70 тыс. 200 экземпляров.
Уважаемый probe! К сожалению, был в отъезде и не смог сразу же ответить, т.к. под рукой был только смартфон и не было необходимых ссылок, но теперь отвечаю на оба сообщения
Я полностью с Вами согласен по поводу цифера и выше размещал фото часов с аналогичным циферблатом, но... на гораздо "младшем" механизме.
В запросе в Зенит (зная их политику и жадность, равную 60 шв.франков) я притворился шлангом и задал вопрос: "Мог ли изначально на этом калибре стоять такой цифер и какой это калибр вообще?" Возможно ответят, но пока молчат.
Если Вам интересно, вот ссылка на обсуждение почти 10-летней давности и где итальянцам Зенит ответил (возможно, за бабло https://orologi.forumfree.it/?t=50920473&st=30
Возвращаясь к моей котлете:судя по явно "левому" корпусу, я допускаю, что и мосты также могли меняться. Обязательно сообщу, если будет новая информация.
В заключение хочу сказать, что мне везет на "загадочные" Зениты. Полюбуйтесь на эти G.F-Jacot начала прошлого века и также с ключем на "12"! Седовласый знакомый часовщик меня уверял, что это механизм из медальона вставлен в "колхозный" корпус, но... корпус, пыльник, механизм (под цифером) промаркированы должным образом, а главное - Зенит на выпускал "watch medallions" в то время !!!
Изображения
Тип файла: jpg G_F_Jacot.jpg (257.6 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg mov G_F_Jacot.jpg (265.2 Кб, 8 просмотров)
Евгений17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2019, 21:45   #39
probe
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2016
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений17 Посмотреть сообщение
В запросе в Зенит (зная их политику и жадность, равную 60 шв.франков) я притворился шлангом и задал вопрос: "Мог ли изначально на этом калибре стоять такой цифер и какой это калибр вообще?" Возможно ответят, но пока молчат.
Самому интересно. Но справедливости ради это пока получше, чем у той же Омеги. См. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=519433
Ещё раз - сам пользовался услугами Zenith


Цитата:
Если Вам интересно, вот ссылка на обсуждение почти 10-летней давности и где итальянцам Зенит ответил (возможно, за бабло https://orologi.forumfree.it/?t=50920473&st=30
В трёх разных браузерах посмотрел, у меня почему-то ни одно изображение не видно. Провайдер блокирует? Щас посмотрю через ТОР - посмотрел, там тоже без фоток. - наверное, как это обычно фотки скукчились за не плату. Или не понял?

Цитата:
Полюбуйтесь на эти G.F-Jacot начала прошлого века и также с ключем на "12"! Седовласый знакомый часовщик меня уверял, что это механизм из медальона вставлен в "колхозный" корпус, но... корпус, пыльник, механизм (под цифером) промаркированы должным образом, а главное - Зенит на выпускал "watch medallions" в то время !!!
Мне тоже кажется, что так оно и есть, как Ваш часовщик сказал.

Последний раз редактировалось probe; 18.10.2019 в 21:55.
probe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 01:11   #40
Евгений17
Пользователь
 
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Мне тоже кажется, что так оно и есть, как Ваш часовщик сказал.
Встречал как-то в начале года аналогичные на eBay, правда попроще... Но не в этом суть - пусть остаются загадкой, а меня они радуют чудным цифером, стрелками и прекрасной сохранностью! Смотрю и настроение поднимается Чего не скажешь о "хронометре" - какой-то он весь "горбатый"...
Евгений17 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +2.

Обратная связь - Архив - Вверх

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot